Diskussion:Kleidung bei Neidhart - Versionsgeschichte

Cenhinen am 23. März 2021 um 13:07 Uhr

2021-03-23T13:07:24Z

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 LG --[[Benutzer:Cenhinen|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)
 Liebe Julia,
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 Viel Erfolg noch beim Fertigstellen deines Artikels.
 Lg Lukas

Lukas18 am 12. März 2021 um 14:48 Uhr

2021-03-12T14:48:54Z

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	das mit der verlängerten Abgabefrist habe ich leider nicht gesehen, in dem Fall hast du dann ja noch genug Zeit, um den Punkt "Funktionskatalog bei Neidhart" ausführlich zu bearbeiten. Für 5.Eskalationspotenzial kann ich als Beispiel noch Winterlied 29 einbringen. Hier das Zitat aus meinem Artikel: "in zwei Trutzstrophen [...] in Winterlied 29. Hier droht Hildemar dem von Riuwental wegen der Verspottung seiner Haube mit handgreiflicher Rache." [Schulze 2018]:99. Hier besitzt also die Haube als Kleidungsstück, beziehungsweise der Spott darüber, Eskalationspotenzial. Vielleicht hat ja diese Passage von Schulze (Seite 99) oder Winterlied 29 an sich hilfreiche Aspekte für diesen Teil des Artikels.		das mit der verlängerten Abgabefrist habe ich leider nicht gesehen, in dem Fall hast du dann ja noch genug Zeit, um den Punkt "Funktionskatalog bei Neidhart" ausführlich zu bearbeiten. Für 5.Eskalationspotenzial kann ich als Beispiel noch Winterlied 29 einbringen. Hier das Zitat aus meinem Artikel: "in zwei Trutzstrophen [...] in Winterlied 29. Hier droht Hildemar dem von Riuwental wegen der Verspottung seiner Haube mit handgreiflicher Rache." [Schulze 2018]:99. Hier besitzt also die Haube als Kleidungsstück, beziehungsweise der Spott darüber, Eskalationspotenzial. Vielleicht hat ja diese Passage von Schulze (Seite 99) oder Winterlied 29 an sich hilfreiche Aspekte für diesen Teil des Artikels.
	Und entschuldige mein Ändern des wörtlichen Zitates, das war natürlich mein Fehler. Wahrscheinlich hat mich beim Überfliegen die Orthografie stutzig gemacht und ich bin davon ausgegangen, dass es kein wörtliches Zitat war sondern sinngemäß zusammengefasst wurde.		Und entschuldige mein Ändern des wörtlichen Zitates, das war natürlich mein Fehler. Wahrscheinlich hat mich beim Überfliegen die Orthografie stutzig gemacht und ich bin davon ausgegangen, dass es kein wörtliches Zitat war sondern sinngemäß zusammengefasst wurde. Darf aber trotzdem nicht passieren.

	Viel Erfolg noch beim Fertigstellen deines Artikels.		Viel Erfolg noch beim Fertigstellen deines Artikels.
	Lg Lukas		Lg Lukas

Lukas18 am 12. März 2021 um 14:47 Uhr

2021-03-12T14:47:55Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. März 2021, 16:47 Uhr
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	LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)		LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)

			Liebe Julia,

			das mit der verlängerten Abgabefrist habe ich leider nicht gesehen, in dem Fall hast du dann ja noch genug Zeit, um den Punkt "Funktionskatalog bei Neidhart" ausführlich zu bearbeiten. Für 5.Eskalationspotenzial kann ich als Beispiel noch Winterlied 29 einbringen. Hier das Zitat aus meinem Artikel: "in zwei Trutzstrophen [...] in Winterlied 29. Hier droht Hildemar dem von Riuwental wegen der Verspottung seiner Haube mit handgreiflicher Rache." [Schulze 2018]:99. Hier besitzt also die Haube als Kleidungsstück, beziehungsweise der Spott darüber, Eskalationspotenzial. Vielleicht hat ja diese Passage von Schulze (Seite 99) oder Winterlied 29 an sich hilfreiche Aspekte für diesen Teil des Artikels.
			Und entschuldige mein Ändern des wörtlichen Zitates, das war natürlich mein Fehler. Wahrscheinlich hat mich beim Überfliegen die Orthografie stutzig gemacht und ich bin davon ausgegangen, dass es kein wörtliches Zitat war sondern sinngemäß zusammengefasst wurde.

			Viel Erfolg noch beim Fertigstellen deines Artikels.
			Lg Lukas

Cenhinen am 11. März 2021 um 14:31 Uhr

2021-03-11T14:31:54Z

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	Hallo Lukas,		Hallo Lukas,

	lieben Dank für die Rückmeldung.		lieben Dank für die Rückmeldung. Mmmmh, warum der Artikel noch nicht fertig ist, hab ich oben schon mal verraten (verlängerte Abgabefrist da Modularbeit, bleibt also noch mehr Zeit als nur 1 Tag :)
	Mmmmh, warum der Artikel noch nicht fertig ist, hab ich oben schon mal verraten (verlängerte Abgabefrist da Modularbeit, bleibt also noch mehr Zeit als nur 1 Tag :)

	Ja, der Funktionskatalog wird natürlich noch textlich gefüllt, der bleibt da nicht als nacktes Gerüst stehen…		Ja, der Funktionskatalog wird natürlich noch textlich gefüllt, der bleibt da nicht als nacktes Gerüst stehen… Viele deiner Änderungen habe ich dankend stehen lassen, manche habe ich nochmals angepasst (bitte bitte nicht ändern, ich möchte die Sätze so stehen lassen, weil ihr Sinn genauso gemeint war, wie sie formuliert wurden) Zuletzt: Nicht böse sein, aber die Definition aus Herders Conversationslexikon war exakt kopiert, das waren keine Rechtschreibfehler, sondern schlicht die Orthografie von 1854, also habe ich das Zitat wieder in seinen Originalzustand rückversetzt…
	Viele deiner Änderungen habe ich dankend stehen lassen, manche habe ich nochmals angepasst (bitte bitte nicht ändern, ich möchte die Sätze so stehen lassen, weil ihr Sinn genauso gemeint war, wie sie formuliert wurden)

	Zuletzt: Nicht böse sein, aber die Definition aus Herders Conversationslexikon war exakt kopiert, das waren keine Rechtschreibfehler, sondern schlicht die Orthografie von 1854, also habe ich das Zitat wieder in seinen Originalzustand rückversetzt…

	LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)		LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)

Cenhinen am 11. März 2021 um 14:30 Uhr

2021-03-11T14:30:18Z

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	Philipp Leisenheimer		Philipp Leisenheimer


	----		----


	Vielen Dank, bin freudig überrascht über so eine ausführliche Rückmeldung.		Vielen Dank, bin freudig überrascht über so eine ausführliche Rückmeldung.
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	Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)		Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)


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	Meiner Meinung nach ein sehr lohnender Artikel, welcher oft mit interessanten Definitionen und Hinleitungen ein Thema systematisch aufarbeitet. Der Artikel bleibt durchweg interessant während des ersten Lesens, ist breit gefächert, im Hinblick auf die beiden Bedeutungen von Kleidung als auch das kleine Glossar mit Belegstellen, und bietet dabei auch noch einen guten Einblick in mehrere spannende Forschungstexte. Vor allem das Glossar finde ich enorm sinnvoll und wird verschiedenen Personen bei der Übersetzung diverser Neidhart-Lieder hilfreich sein. Bei unseren Übersetzungen dieses Semester hat man gemerkt, dass vor allem bei der korrekten Übersetzung von Kleidungsstücken häufig eine große Unsicherheit herrschte und (zu) viele unterschiedliche Übersetzungsvorschläge präsentiert wurden. So ein Glossar erleichtert das natürlich ungemein.		Meiner Meinung nach ein sehr lohnender Artikel, welcher oft mit interessanten Definitionen und Hinleitungen ein Thema systematisch aufarbeitet. Der Artikel bleibt durchweg interessant während des ersten Lesens, ist breit gefächert, im Hinblick auf die beiden Bedeutungen von Kleidung als auch das kleine Glossar mit Belegstellen, und bietet dabei auch noch einen guten Einblick in mehrere spannende Forschungstexte. Vor allem das Glossar finde ich enorm sinnvoll und wird verschiedenen Personen bei der Übersetzung diverser Neidhart-Lieder hilfreich sein. Bei unseren Übersetzungen dieses Semester hat man gemerkt, dass vor allem bei der korrekten Übersetzung von Kleidungsstücken häufig eine große Unsicherheit herrschte und (zu) viele unterschiedliche Übersetzungsvorschläge präsentiert wurden. So ein Glossar erleichtert das natürlich ungemein.
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	Lg Lukas		Lg Lukas


	----		----


	Hallo Lukas,		Hallo Lukas,
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	lieben Dank für die Rückmeldung.		lieben Dank für die Rückmeldung.
	Mmmmh, warum der Artikel noch nicht fertig ist, hab ich oben schon mal verraten (verlängerte Abgabefrist da Modularbeit, bleibt also noch mehr Zeit als nur 1 Tag :)		Mmmmh, warum der Artikel noch nicht fertig ist, hab ich oben schon mal verraten (verlängerte Abgabefrist da Modularbeit, bleibt also noch mehr Zeit als nur 1 Tag :)

	Ja, der Funktionskatalog wird natürlich noch textlich gefüllt, der bleibt da nicht als nacktes Gerüst stehen…		Ja, der Funktionskatalog wird natürlich noch textlich gefüllt, der bleibt da nicht als nacktes Gerüst stehen…
	Viele deiner Änderungen habe ich dankend stehen lassen, manche habe ich nochmals angepasst (bitte bitte nicht ändern, ich möchte die Sätze so stehen lassen, weil ihr Sinn genauso gemeint war, wie sie formuliert wurden)		Viele deiner Änderungen habe ich dankend stehen lassen, manche habe ich nochmals angepasst (bitte bitte nicht ändern, ich möchte die Sätze so stehen lassen, weil ihr Sinn genauso gemeint war, wie sie formuliert wurden)

	Zuletzt: Nicht böse sein, aber die Definition aus Herders Conversationslexikon war exakt kopiert, das waren keine Rechtschreibfehler, sondern schlicht die Orthografie von 1854, also habe ich das Zitat wieder in seinen Originalzustand rückversetzt…		Zuletzt: Nicht böse sein, aber die Definition aus Herders Conversationslexikon war exakt kopiert, das waren keine Rechtschreibfehler, sondern schlicht die Orthografie von 1854, also habe ich das Zitat wieder in seinen Originalzustand rückversetzt…

	LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)		LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)

Cenhinen am 11. März 2021 um 14:29 Uhr

2021-03-11T14:29:17Z

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	Philipp Leisenheimer		Philipp Leisenheimer

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	Vielen Dank, bin freudig überrascht über so eine ausführliche Rückmeldung.		Vielen Dank, bin freudig überrascht über so eine ausführliche Rückmeldung.
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	Vielleicht vorab: Stimmt, der Artikel ist noch (lange) nicht fertig, da er als Master-Modularbeit angelegt wird, habe ich andere Abgabefristen :) … viel ist bereits geschrieben, ich halte Texte aber auch noch zurück, solange ich nicht zufrieden bin.		Vielleicht vorab: Stimmt, der Artikel ist noch (lange) nicht fertig, da er als Master-Modularbeit angelegt wird, habe ich andere Abgabefristen :) … viel ist bereits geschrieben, ich halte Texte aber auch noch zurück, solange ich nicht zufrieden bin.
	Brauns Habilitation habe ich auch schon intensiv im Blick, da wird Text-Material folgen. Habe jetzt mal meine Analyse-Gliederung im Artikel freigegeben, die bereits seit ein paar Wochen steht. Bin überrascht, aber auch beruhigt, dass dir gleiche Punkte in den Sinn gekommen sind – dann muss ich ja schon mal etwas richtiges getroffen haben. Der Artikel wird demnach erst in den kommenden Wochen anwachsen, deine Ideen werden hier und da sicher einen Platz finden… einfach mal reinschauen. --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 16:55, 8. Mär. 2021 (CET)		Brauns Habilitation habe ich auch schon intensiv im Blick, da wird Text-Material folgen. Habe jetzt mal meine Analyse-Gliederung im Artikel freigegeben, die bereits seit ein paar Wochen steht. Bin überrascht, aber auch beruhigt, dass dir gleiche Punkte in den Sinn gekommen sind – dann muss ich ja schon mal etwas richtiges getroffen haben. Der Artikel wird demnach erst in den kommenden Wochen anwachsen, deine Ideen werden hier und da sicher einen Platz finden… einfach mal reinschauen. --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 16:55, 8. Mär. 2021 (CET)



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	Lg Lukas		Lg Lukas

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			Hallo Lukas,

			lieben Dank für die Rückmeldung.
			Mmmmh, warum der Artikel noch nicht fertig ist, hab ich oben schon mal verraten (verlängerte Abgabefrist da Modularbeit, bleibt also noch mehr Zeit als nur 1 Tag :)
			Ja, der Funktionskatalog wird natürlich noch textlich gefüllt, der bleibt da nicht als nacktes Gerüst stehen…
			Viele deiner Änderungen habe ich dankend stehen lassen, manche habe ich nochmals angepasst (bitte bitte nicht ändern, ich möchte die Sätze so stehen lassen, weil ihr Sinn genauso gemeint war, wie sie formuliert wurden)
			Zuletzt: Nicht böse sein, aber die Definition aus Herders Conversationslexikon war exakt kopiert, das waren keine Rechtschreibfehler, sondern schlicht die Orthografie von 1854, also habe ich das Zitat wieder in seinen Originalzustand rückversetzt…
			LG --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 15:29, 11. Mär. 2021 (CET)

Lukas18 am 11. März 2021 um 09:59 Uhr

2021-03-11T09:59:17Z

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	Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)		Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)

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	Meiner Meinung nach ein sehr lohnender Artikel, welcher oft mit interessanten Definitionen und Hinleitungen ein Thema systematisch aufarbeitet. Der Artikel bleibt durchweg interessant während des ersten Lesens, ist breit gefächert, im Hinblick auf die beiden Bedeutungen von Kleidung als auch das kleine Glossar mit Belegstellen, und bietet dabei auch noch einen guten Einblick in mehrere spannende Forschungstexte. Vor allem das Glossar finde ich enorm sinnvoll und wird verschiedenen Personen bei der Übersetzung diverser Neidhart-Lieder hilfreich sein. Bei unseren Übersetzungen dieses Semester hat man gemerkt, dass vor allem bei der korrekten Übersetzung von Kleidungsstücken häufig eine große Unsicherheit herrschte und (zu) viele unterschiedliche Übersetzungsvorschläge präsentiert wurden. So ein Glossar erleichtert das natürlich ungemein.		Meiner Meinung nach ein sehr lohnender Artikel, welcher oft mit interessanten Definitionen und Hinleitungen ein Thema systematisch aufarbeitet. Der Artikel bleibt durchweg interessant während des ersten Lesens, ist breit gefächert, im Hinblick auf die beiden Bedeutungen von Kleidung als auch das kleine Glossar mit Belegstellen, und bietet dabei auch noch einen guten Einblick in mehrere spannende Forschungstexte. Vor allem das Glossar finde ich enorm sinnvoll und wird verschiedenen Personen bei der Übersetzung diverser Neidhart-Lieder hilfreich sein. Bei unseren Übersetzungen dieses Semester hat man gemerkt, dass vor allem bei der korrekten Übersetzung von Kleidungsstücken häufig eine große Unsicherheit herrschte und (zu) viele unterschiedliche Übersetzungsvorschläge präsentiert wurden. So ein Glossar erleichtert das natürlich ungemein.

Lukas18 am 11. März 2021 um 09:58 Uhr

2021-03-11T09:58:50Z

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	Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)		Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)

			Meiner Meinung nach ein sehr lohnender Artikel, welcher oft mit interessanten Definitionen und Hinleitungen ein Thema systematisch aufarbeitet. Der Artikel bleibt durchweg interessant während des ersten Lesens, ist breit gefächert, im Hinblick auf die beiden Bedeutungen von Kleidung als auch das kleine Glossar mit Belegstellen, und bietet dabei auch noch einen guten Einblick in mehrere spannende Forschungstexte. Vor allem das Glossar finde ich enorm sinnvoll und wird verschiedenen Personen bei der Übersetzung diverser Neidhart-Lieder hilfreich sein. Bei unseren Übersetzungen dieses Semester hat man gemerkt, dass vor allem bei der korrekten Übersetzung von Kleidungsstücken häufig eine große Unsicherheit herrschte und (zu) viele unterschiedliche Übersetzungsvorschläge präsentiert wurden. So ein Glossar erleichtert das natürlich ungemein.

			Wirst du den Punkt "Funktionskatalog bei Neidhart" noch verschriftlichen oder in der aktuellen Form belassen? Meiner Meinung nach würde etwas Text in diesem finalen Unterpunkt den ganzen Artikel gelungen abschließen und passend an das Glossar mit Belegstellen anknüpfen. Diese würde auch gut en Bogen zu deiner Einleitung zurück spannen in der du schreibst, "dass Neidhart seine Kleiderbeschreibung nicht als bloße Ausschmückung der Szenerie versteht, sondern eine eigenwillige literarische Funktionalisierung derselben entwickelt." Da du ja noch einen Tag Zeit hast, bin ich mir sicher, dass du noch bisschen an deinem Artikel feilen wirst.

			Lg Lukas

Cenhinen am 9. März 2021 um 18:00 Uhr

2021-03-09T18:00:25Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2021, 20:00 Uhr
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	Die drei Funktionen (Schutz, Scham, Schmuck bzw. Identität), die in der Definition genannt werden… Mmmh, nein eigentlich macht es keinen Sinn den Artikel danach aufzubauen. Und zwar weil: Ja man braucht das Definitionsgeplänkel am Anfang, aber es betrifft nur die materielle Natur von Kleidung – um die es im Artikel ja gerade nicht gehen soll. Der Artikel fokussiert die literarische Inszenierung von Kleidung, nicht ihre physische realhistorische Materialität. Hätte mir auch riesigen Spaß gemacht, wird aber leider kein materialkundlich-archäologischer Artikel :(		Die drei Funktionen (Schutz, Scham, Schmuck bzw. Identität), die in der Definition genannt werden… Mmmh, nein eigentlich macht es keinen Sinn den Artikel danach aufzubauen. Und zwar weil: Ja man braucht das Definitionsgeplänkel am Anfang, aber es betrifft nur die materielle Natur von Kleidung – um die es im Artikel ja gerade nicht gehen soll. Der Artikel fokussiert die literarische Inszenierung von Kleidung, nicht ihre physische realhistorische Materialität. Hätte mir auch riesigen Spaß gemacht, wird aber leider kein materialkundlich-archäologischer Artikel :(

	Zum Sprichwort ‚Kleider machen Leute‘: Es geht zurück auf die gleichnamige Novelle von Gottfried Keller, erstveröffentlicht 1874. 1874? Richtig. Und da haben wir auch schon das Problem: Es ist kein Denkmuster, das der mittelalterliche Mensch so unterschrieben hätte. Keupp trifft da eine wichtige Unterscheidung und zwar teilt er die Geschichte der Wechselbeziehung von Kleidung und Identität in eine vormoderne und eine (post)moderne Phase. In der vormodernen Phase haben wir tatsächlich das, was uns modernen ~~Leser zu~~ unbequem aufstößt: Soziale Kontrolle bzw. sozialen Determinismus, auch bei Kleidung! Erst in der (post)modernen Phase etabliert sich Kleidung als eine Strategie der Identitätsautonomie. Plötzlich wird es möglich über Kleidung seine eigene Identität zu definieren.		Zum Sprichwort ‚Kleider machen Leute‘: Es geht zurück auf die gleichnamige Novelle von Gottfried Keller, erstveröffentlicht 1874. 1874? Richtig. Und da haben wir auch schon das Problem: Es ist kein Denkmuster, das der mittelalterliche Mensch so unterschrieben hätte. Keupp trifft da eine wichtige Unterscheidung und zwar teilt er die Geschichte der Wechselbeziehung von Kleidung und Identität in eine vormoderne und eine (post)moderne Phase. In der vormodernen Phase haben wir tatsächlich das, was uns modernen Lesern so unbequem aufstößt: Soziale Kontrolle bzw. sozialen Determinismus, auch bei Kleidung! Erst in der (post)modernen Phase etabliert sich Kleidung als eine Strategie der Identitätsautonomie. Plötzlich wird es möglich über Kleidung seine eigene Identität zu definieren.

	Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)		Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)

Cenhinen am 9. März 2021 um 17:57 Uhr

2021-03-09T17:57:03Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2021, 19:57 Uhr
Zeile 18:		Zeile 18:
	Vielleicht vorab: Stimmt, der Artikel ist noch (lange) nicht fertig, da er als Master-Modularbeit angelegt wird, habe ich andere Abgabefristen :) … viel ist bereits geschrieben, ich halte Texte aber auch noch zurück, solange ich nicht zufrieden bin.		Vielleicht vorab: Stimmt, der Artikel ist noch (lange) nicht fertig, da er als Master-Modularbeit angelegt wird, habe ich andere Abgabefristen :) … viel ist bereits geschrieben, ich halte Texte aber auch noch zurück, solange ich nicht zufrieden bin.
	Brauns Habilitation habe ich auch schon intensiv im Blick, da wird Text-Material folgen. Habe jetzt mal meine Analyse-Gliederung im Artikel freigegeben, die bereits seit ein paar Wochen steht. Bin überrascht, aber auch beruhigt, dass dir gleiche Punkte in den Sinn gekommen sind – dann muss ich ja schon mal etwas richtiges getroffen haben. Der Artikel wird demnach erst in den kommenden Wochen anwachsen, deine Ideen werden hier und da sicher einen Platz finden… einfach mal reinschauen. --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 16:55, 8. Mär. 2021 (CET)		Brauns Habilitation habe ich auch schon intensiv im Blick, da wird Text-Material folgen. Habe jetzt mal meine Analyse-Gliederung im Artikel freigegeben, die bereits seit ein paar Wochen steht. Bin überrascht, aber auch beruhigt, dass dir gleiche Punkte in den Sinn gekommen sind – dann muss ich ja schon mal etwas richtiges getroffen haben. Der Artikel wird demnach erst in den kommenden Wochen anwachsen, deine Ideen werden hier und da sicher einen Platz finden… einfach mal reinschauen. --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 16:55, 8. Mär. 2021 (CET)



			So, bin dazu gekommen, mich mit einigen deiner Punkte schon mal zu befassen, und dachte mir, hoppla, dazu sollte ich noch etwas schreiben.

			Die drei Funktionen (Schutz, Scham, Schmuck bzw. Identität), die in der Definition genannt werden… Mmmh, nein eigentlich macht es keinen Sinn den Artikel danach aufzubauen. Und zwar weil: Ja man braucht das Definitionsgeplänkel am Anfang, aber es betrifft nur die materielle Natur von Kleidung – um die es im Artikel ja gerade nicht gehen soll. Der Artikel fokussiert die literarische Inszenierung von Kleidung, nicht ihre physische realhistorische Materialität. Hätte mir auch riesigen Spaß gemacht, wird aber leider kein materialkundlich-archäologischer Artikel :(

			Zum Sprichwort ‚Kleider machen Leute‘: Es geht zurück auf die gleichnamige Novelle von Gottfried Keller, erstveröffentlicht 1874. 1874? Richtig. Und da haben wir auch schon das Problem: Es ist kein Denkmuster, das der mittelalterliche Mensch so unterschrieben hätte. Keupp trifft da eine wichtige Unterscheidung und zwar teilt er die Geschichte der Wechselbeziehung von Kleidung und Identität in eine vormoderne und eine (post)moderne Phase. In der vormodernen Phase haben wir tatsächlich das, was uns modernen Leser zu unbequem aufstößt: Soziale Kontrolle bzw. sozialen Determinismus, auch bei Kleidung! Erst in der (post)modernen Phase etabliert sich Kleidung als eine Strategie der Identitätsautonomie. Plötzlich wird es möglich über Kleidung seine eigene Identität zu definieren.

			Damit korreliert auch deine Idee einer ‚interständischen Mobilität‘: Heißes Eisen… also ich würde es so nicht formulieren. Im Mittelalter wurde von herrschenden Eliten alles nur denkbar Mögliche getan, um Kleidung (vor allem!) rechtlich zu konformieren. Es gab da so viele Kleiderordnungen, in allen Epochen, in allen europäischen Ländern, das waren keine nice-to-have-Modejournale, das waren Gesetzeskataloge, bei deren Übertretung man mit teils haarsträubenden Strafen zu rechnen hatte. Ja man hat ständig und überall versucht zu tricksen, irgendwelche schlauen Schlupflöcher oder Grauzonen zu finden, aber zu stark überstrapazieren kam nicht gut… --[[Benutzer:Cenhinen\|Cenhinen]] ([[Benutzer Diskussion:Cenhinen\|Diskussion]]) 18:57, 9. Mär. 2021 (CET)