Diskussion:Kleidung bei Neidhart

Liebe Julia,

ich möchte dir nach der Lektüre deines Artikel ein kurzes Feedback zum Status quo geben (natürlich rechne ich mit ein, dass du noch nicht fertig bist) und in diesem Zuge einige Tipps und einige Anregungen zum deinem Thema geben. Das, was du bisher geschrieben hast, ist schon recht ansehnlich, trotzdem möchte ich dich auf eines hinweisen. Es wäre sehr ratsam, wenn du einen einführenden Satz schreiben würdest. Eine Art Wegpunkt oder Wegweiser, der dem Besucher deines Artikels in kurzen Wort den Gegenstand des Artikels beschreibt, das Ziel und vielleicht die zentralen Fragen der Interpretation. Der Anfang deines Artikels hängt jetzt so ohne einführende Worte, Darstellung des Vorhabens oder Zielsetzung etwas in der Luft. Die Definition, die du zu Anfang anführst, finde ich deshalb gut, weil sie drei Funktionen der Kleidung hervorhebt. Da diesen Zahlen einen schönen ordnenden und verbindenden Effekt haben, würde ich diese wieder aufgreifen und an die Abschnitte hängen in denen du die drei Funktionen weiter klärst. Deinen Glossar finde ich im übrigen äußerst aufschlussreich, übersichtlich und im Angesicht eines Themas mit so vielen Vorkommnissen im Text sehr angebracht.

Wenn es um die Funktion der Kleidung in Neidhart geht, kann ich dir vielleicht mit einigen meiner Recherche-Ergebnissen weiterhelfen. Gerade im Bezug auf die dörper und ihre dörperwelt habe ich mich mit dem Thema Kleidung intensiver auseinandergesetzt. Kleidung hat vor allem bei den dörpern oft euphemistische-metaphorische Bedeutungen, die komisch wirken können. Die Beschreibung der Kleidung der dörper kommt in den Winterliedern recht häufig vor. Tatsächlich konstituiert sich - wie du sagst Kleidung ist Identitätsstiftend und die Beschreibung der Kleidung könnte Identität beschreiben - das Bild der dörper und ihrer - bunten, grellen und schillernden - Welt zu einem großen Teil aus den (spöttischen) Beschreibungen ihrer Kleidung durch den Sänger. Der Sänger - ganz im Sinne deiner Überlegungen zur kulturellen Bedeutung der Kleider - versucht sich durch die Verspottung der Kleidung der dörper selbst hochzuhalten. Die Kleidung hat für ihn selbst also einen Statussymbolcharakter. Die scharfe Grenzen der Kleidungsnorm werden bei Neidhart indes oft gebrochen. Man siehe nur das Streben der dörper sich der Mode des Adels anzupassen. Ihr Absicht bzw. ihr Gedanke hinter diesem Streben ist sicher die Auffassung, dass durch das Aussehen wie ein Adel sogleich der Adelsstand eingenommen ist. Dieser Trugschluss macht eine hartes Manko der Bedeutung der Kleider im Mittelalter deutlich. So sehr die Kultur, Norm und Identität von Kleidern bestimmt wird, vergisst man, dass tatsächlich das Verhalten die Aspekte prägt. Die große Bedeutung der Kleidung verführt zur Annahme, diese seinen der einzige nötige Rechtfertigung von Status, Ansehen und Stand. Da lässt sich sicher etwas unter dem Titel "Kleider machen Leute - ein Trugschluss des Mittelalters?" erstellen. Kleidung ist auch die erste Eintrittskarte der neunen Gesellschaftsschicht des niederen Adels oder Bürgertums eine höheren Schichten vorzustoßen, ja, vielleicht das Mittel für Interständische Mobilität. Zurück zur Kunstwelt: Die Beschreibungen der Kleidung der dörper konkretisieren diese Rivalenrolle und die Welt die sie prägen, ja, geben ihr erst Farbe. Dazu: Braun, Manuel: Spiel Autonomie (unveröffentl. Habil.), S. 259-280. Dazu hat die Beschreibung der Kleidung eine doppelte Rolle - im Sinne Braun -: sie beschreibt die dörperwerlt und wirkt konkretisierend und gibt gleichzeitig sehr detailgetreue Realitätsverweise zur zeitgenössischen Mode. Die Kleidung und ihre Beschreibung nimmt somit bei der Erschaffung einer Kunstwelt sicherlich eine konstitutive Größe ein.

Zuletzt frage ich mich inwieweit Kleidung mit der hohen Minne zusammenhängen. Und ob die detaillierte Beschreibung von Kleidung vielleicht ein Novum des Neidhart-OEvres sein könnte. Und ob Kleidung und ihre Beschreibung in der Literaturgeschichte noch andere Bedeutungen hatte bzw. ob die Neidhart-Follower die Kleidung und ihre Beschreibung weiter tradierten. Sicherlich wäre bei der Suche nach den Funktionen der Kleidung in den Neidhartliedern das folgende Gedankenexperiment hilfreich: Wie sähen die Neidhartlieder ohne Kleidung oder Beschreibung der Kleidung aus? Könnten sie so in gleicher Weise bestehen? Ergäben sie die gleichen Motive und Themen? Oder gäbe es signifikante Änderungen?

Ich hoffe die Reihe von Überlegungen können dir weiterhelfen.

Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg!

Philipp Leisenheimer

Vielen Dank, bin freudig überrascht über so eine ausführliche Rückmeldung.

Vielleicht vorab: Stimmt, der Artikel ist noch (lange) nicht fertig, da er als Master-Modularbeit angelegt wird, habe ich andere Abgabefristen :) … viel ist bereits geschrieben, ich halte Texte aber auch noch zurück, solange ich nicht zufrieden bin. Brauns Habilitation habe ich auch schon intensiv im Blick, da wird Text-Material folgen. Habe jetzt mal meine Analyse-Gliederung im Artikel freigegeben, die bereits seit ein paar Wochen steht. Bin überrascht, aber auch beruhigt, dass dir gleiche Punkte in den Sinn gekommen sind – dann muss ich ja schon mal etwas richtiges getroffen haben. Der Artikel wird demnach erst in den kommenden Wochen anwachsen, deine Ideen werden hier und da sicher einen Platz finden… einfach mal reinschauen. --Cenhinen (Diskussion) 16:55, 8. Mär. 2021 (CET)